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tlyx2001 發表於 2012-3-11 21:31 tlyx2001兄的这个帖子很精彩呀! 关于谁更适合当皇帝,实在没有讨论的必要。这就是“没来的请举手”一样 ...
我觉得最可怕的一点,就是这种恶人的自觉。这其实就是俗话说的死猪不怕开水烫。在这种情况下,人一旦犯了错误,是根本无法得到外部力量的纠正的。反正外部力量最多也就是指责作恶做错了,而既然已经有了恶人的自觉,又怎么会因此修改自己的手段呢?
我觉得慕容柔这里跟诸葛亮有本质的不同。按照一般人的看法,诸葛亮的目标是匡扶汉室,也就是说,他希望天下太平,但天下太平必须是汉室的天下太平。换了姓曹的和姓孙的显然都不算是诸葛亮达成目标。诸葛亮所做的一切,基本上是按照他的目标进行的,其中我们可以说几乎都是必须要做的牺牲。譬如说要打仗,就要死人。 但是,慕容柔不同,慕容柔的理想是天下太平本身。从他的理念来看,天下太平放在白马朝的天下太平之前。但是,他做的事情基本上在自己抽自己。他忠于太宗,而太宗却不是个适合他实现理想的人。他杀了太祖,而太祖恰恰是更符合他实现理想要求的人。他养鹰犬,但并不加以管束,鹰犬们在做的非必要之恶,对他的帮助小,但对他的损害却很大。
岳飞未必明确知道自己一定牺牲,慕容柔却清楚的知道自己一定会完蛋。岳飞手下的将兵们既知道自己干的是什么行当,又知道岳飞想干啥,一般情况下,我们会认为这是自愿牺牲。而慕容柔呢?牺牲的可都是些不愿意被牺牲的人。人家本来就不是出于自愿,之后家破人亡,还换来一个白牺牲。
这慕容柔打着理想的旗号,一会任性的实现太宗的私欲,一会任性的遵守自己的臣节,如此矛盾,到底想干啥?
tlyx2001 發表於 2012-3-12 21:04 看慕容柔的发言,如果他说的都是他真心所想的话,那么他就有很明显的把复杂的问题简单化的趋势。看他批陶 ...
问题是在许多人看来,高举了理想大旗的独孤容的走狗,就因为这理想而变得很正面。结果就是很多人就在反复不断的论证慕容柔咬的这些人是应该咬必须咬一定咬的。
但实际上呢,如果没有慕容柔的所作所为,许多事情和牺牲原本可以避免。譬如说天下五道可能不会这么乱,南陵西山和北关早就平定,姑射集团不会出现等等等等。
既然你以三国作比较,那么我倒是觉得慕容柔跟何进很像。虽然何进打的是匡扶汉室的想法,但结果就是乱天下者,何进也。
tlyx2001 發表於 2012-3-13 00:35 诸葛亮的例子我也没接受。 慕容柔和诸葛亮是两码事。慕容柔比诸葛亮走的更远,也更为矛盾。以三国演义 ...
太祖之死是一切问题的源头。现在的许多问题,譬如说姑射和白马朝风雨飘摇,起因都在于太祖之死。所以有的网友说的没有慕容柔何人对抗姑射,这是件很搞笑的事情,没慕容柔根本就没这么多事情。
这就是慕容柔的一个矛盾之处。正如我之前所说,他一面坚持的理想当中,并不限于谁当皇帝,但另一面却又绝对忠于太宗。既然慕容柔认为独孤弋必须死,那我们就可以判定慕容柔一定错。很简单的事情
我之前提到,恶跟必要之恶是不同的。咱们以赤炼堂为例,慕容柔要用赤炼堂,赤炼堂要发展,这些很可能都需要作恶,但请注意,慕容柔有底线,赤炼堂何尝没底线?那赤炼堂的底线在哪里?不在于是否阻止他们强占一两个崔家,而在于他们是否还握有盐漕巨利。只要不动这个,赤炼堂就能得到发展。盐漕巨利,就是慕容柔手中舍给鹰犬最大的一块肉。要想做成事情,手下可以是强盗流氓,但一定要有纪律和原则,否则必然要出事情,让你本来的打算难以实现。强占崔家,于赤炼堂无非是多几亩地,多些资财,多上一个民女。但对慕容柔的影响却很坏,越浦城人人知道赤炼堂害的崔家,而赤炼堂是慕容柔的走狗,联系成慕容柔害崔家并不困难。这对慕容柔并没好处,而赤炼堂也未必会感激慕容柔对他们的放纵。这是何苦来哉呢? 实际上,在天朝这里,请人喝茶让他们收敛些,是个很常见的手段,目的就是保证双方能长久的干下去,以避免翻船。而就我所知,有些收保护费的家伙能一直收下去,原因之一就是尽量不做这种不必要之恶。只要慕容柔想管,那是一定管得住的,但问题现在在于慕容柔不想管,他只是偏执的认为所有恶行都是必须被牺牲掉的那部分。
tlyx2001 發表於 2012-3-13 22:00 强化一些选项,弱化另一些选项,可以让很多人看起来极其相似或者不同。 诸葛亮 对先帝忠心耿耿 ...
没请喝茶,天朝更乱。 在很多系统里面,请喝茶还真就很管用。 慕容柔不是涛哥,慕容柔公开表示他根本不管手下。而他的手下也表示自己有慕容柔当靠山,全不怕。
你说的这是事后补救,这是应变措施,可不是什么政治智慧。政治智慧告诉你的是让你手下管住自己别出事,而不是在你出事之后拉你一把。既然谈到利益,那么到底是事前预防损失的利益大呢?还是事后补救损失的利益大呢?无疑是后者。 出事之后还拉你一把,是为了让更多的人知道跟着混出事的时候有依靠,而不是说鼓励你出事。 如果这个利益团体里面人人都认为自己随便出事,集团不应该拿自己怎样,而他们的领导者又认为随便手下放纵,出事不应当拿他们怎样。那离他们完蛋就不远了。 实际上呢,利益集团发现某人真的影响了整体的利益,抛弃的时候并不少见。
堂堂镇东将军,连一黑道组织都管不好,那这位子让给雷奋开坐好了。赤炼堂的根本是盐漕巨利,让他们尽管去跟武林打打杀杀,不去招惹一般百姓,并不困难。尤其是对又能判断真假又能天天整人黑材料的慕容柔来说。太祖都能杀掉,赤炼堂要管能管不好么?
蒙天放 發表於 2012-3-14 08:52 看了不吃鸡蛋兄的论断我也有点异见,不吃兄认为“并不困难”不对,也就是认为管好一个黑道组织对慕容柔来说 ...
看了不吃鸡蛋兄的论断我也有点异见,不吃兄认为“并不困难”不对,也就是认为管好一个黑道组织对慕容柔来说其实并不容易。但是书中慕容柔被设定为一个权谋设计逆天的人,理想是致天下之泰平这么宏伟的目标,如果他的能力真的连一个黑道管起来都难,未免跟设定矛盾,提“太平”这种理想就更荒唐了
慕容柔慨谈理想的时候,完全一副以天下百姓为公的样子,认为四海一切统归皇权,就是太平盛世了,只忽略一个简单事实,就是历朝历代的衰败大多外因并非主要,99%来自于庸君昏王,慕容柔这么聪明,不可能不知道,只是不提而已。而且从书中来看,慕容柔对自己所效忠那个人的所作所为、那个人的嫡系有几斤几两未必不心知肚明,杀掉爱民如子的独孤弋只是为了那个人的私心。他的理想是一切复归皇权,这个皇权有没有能力保住这些,还是像秦二世一样短短时间就把家给败了,他不提。就算太平盛世真的开创了,坐位子的人忌贤无能,待民如孙子,能维持这太平多久呢,他自己都被猜忌的现在,恐怕也回答不出。这是最大的,而且不可调和的矛盾。其实慕容只要别言大无遮,干脆承认就是忠心独孤容,这辈子跟定了生相随心相印,就是要帮独孤容一家夺取天下,坐稳江山,鱼肉万民,那矛盾自然就没有了,同时又提什么为了百姓的太平盛世,安居乐业,言行未免太分裂,被百姓听到了也会觉得他很贱。
蒙天放 發表於 2012-3-14 13:21 我觉得不吃鸡蛋兄这个比方打得不很恰当,“慕容柔天天虐待这个女孩子”我也不理解什么意思,挺难回应的, ...
这里女孩子就是白马朝,独孤容的情敌就是他哥哥。他哥哥可能确实各方面都更好,但是独孤容就是想要得到这个女孩子。于是他的走狗慕容柔用了很极端的手段,帮他得到了这个女孩子。 凭什么这之后,慕容柔就不能再试图让这个女孩子过得好一点?一定要天天虐待这个女孩子你才会觉得慕容柔言行一致?
tlyx2001 發表於 2012-3-15 01:14 不吃鸡蛋兄指我空谈,说严刑峻法无法阻止人们的恶行,那难道自由放任就能阻止人们的恶行么?更不能。你能依 ...
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