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mineyeshen 發表於 2012-3-9 23:55 “太祖拥有一个好皇帝的心,但是当不成一个好皇帝!”这个解释应该比较中肯了。圣光之中也有黑暗,但是就算 ...
圣光之中也有黑暗,但是就算是黑暗中也有圣光——灰烬使者就是以此为理论打造出来的。
苏联卫国战争进行到最危险的时刻,后面就是莫斯科,多少苏联民众和士兵不是死在德军的炮火中而是死在自己人的手下?明知道冲上去九死一生,但是后退就是十死无生。你在冲锋陷阵的同时,你的同胞却在拿着武器逼迫着你像继续冲锋。
太宗固然是为了自己的私欲,但是他以后续几十年的国泰民安作为了自己的赎罪。同样李世民杀掉了自己的兄弟当上了皇帝,但是开辟了唐朝盛世。单从独孤容当时的情况看,他杀兄篡位可谓天理不容,但是他做皇帝后的所作所为则值得夸耀。慕容亦是如此,换做你是慕容柔,你愿意选择一个喜欢喝酒打架不喜欢处理朝政的皇帝,还是愿意选择一个弑兄谋位而后励精图治,使得天下国泰民安百姓安居乐业的皇帝?
mineyeshen 發表於 2012-3-10 19:00 首先第一点,独孤容不是立马就杀掉独孤弋,是在他当了好几年皇帝后才动的手,这几年里难道独孤弋就不是皇 ...
首先第一点,独孤容不是立马就杀掉独孤弋,是在他当了好几年皇帝后才动的手,这几年里难道独孤弋就不是皇帝了?他当皇帝的这段时间百姓都是亲身亲历,相对于独孤容的评价独孤弋的又如何呢?
再者你截取的萧谏纸的话都是说的似乎是独孤英吧!外戚和尚可都是他的手笔,跟独孤容有什么关系?败坏如斯,请问这30年都是独孤容在当政么?再看之前评论太宗独孤容的话!可以看出来在百姓心中是个好皇帝。你去看官员的话就如此坚定不移,下面这些千千万万的百姓呢?他们能吃得饱穿得暖,他们就感谢这个皇帝,反之你认为他们会对这个皇帝有好映象么?
至于我指出的灰烬使者是当做一个例子,有些东西看起来确实很邪恶,暗影石让莫格莱尼失去一只手,但是经过圣光的洗礼后它使邪恶势力怯步!
至于你说斯大林的清洗运动则是苏联卫国战争之后的事了,我举的例子是莫斯科保卫战,不是二战胜利后赫鲁晓夫和斯大林的清洗运动。
作为一个领导人最基本的就是统御下面的众人,有句话叫功高震主,皇帝不会容忍臣下有如此作为,如不予以控制自己的皇位可就坐不稳了。
你最后那个表面上励精图治,不知道你从哪里叫表面励精图治。既然南陵没打下来,那么段思宗这个镇南将军是个摆设么?
你完全一方面的偏向了独孤弋,似乎独孤容后续几十年的文治武功在你眼里不值一提,这么说李世民在你眼里同样一文不值了。是的,他们都弑兄夺位,但是他们似的天下安定,百姓安居乐业这就够了。如果不让百姓过上好日子,让他们说皇帝的好话还真不容易。
冰圣 發表於 2012-3-10 20:00 个人觉得这两兄弟做皇帝是两种风格的皇帝,独孤弋能得人心,虽然本身治国的才能不够,但身边的强力团队几乎 ...
个人觉得这两兄弟做皇帝是两种风格的皇帝,独孤弋能得人心,虽然本身治国的才能不够,但身边的强力团队几乎可以帮他包办一切。独孤容能得人才,本身是军政全才,但身边能真心为他办事的人不多,最大的智囊老陶还是个两面派。虽然强力领袖完美弥补了团队稍弱的不足,君臣之间相互猜忌的情况也不少,染苍群和段思宗都差点就被做掉。另外,独孤容干皇帝干的是很好,但这和他弑兄篡位是两码事。
冰圣 發表於 2012-3-10 20:07 独孤容和慕容柔绝对是有想让百姓过上好日子的心,可不是虚伪造作, 他们性格相投是真的。不过独孤容想要 ...
20528093 發表於 2012-3-10 21:30 慕容柔就是如此真实,现实中像慕容柔这样的人比比皆是;站在我们的角度,绝大多数从内心来说,都是不喜 ...
20528093 發表於 2012-3-10 21:56 呵呵兄说的很正气,但我认为(现实中)慕容柔其实本来应该没那么令人讨厌的,应该是在写小说时用了夸张和 ...
mineyeshen 發表於 2012-3-11 01:21 楼主需要更切实际的面对现实,像慕容柔这样的人固然讨厌,但是不得不让人敬佩。世上没有白吃的午餐,既然想 ...
楼主需要更切实际的面对现实,像慕容柔这样的人固然讨厌,但是不得不让人敬佩。
世上没有白吃的午餐,既然想得到什么就必须付出一定的代价。下棋亦是如此,为了杀入敌方腹地,必须舍弃一些棋子,然而能得到多少的利益就得看出你的棋力了。下棋亦如此,帝王亦如此。一个是以木头为棋盘,一个则是以天下为棋盘。成者为王,败者为寇。
杀宗室贬功臣都是帝王巩固自己地位的一种方式,段思宗固然做出了成就,但是他影响到了皇帝对南陵的控制,那么他被囚禁也就不意外了。至于他女儿,作为一个女人,那么她也就没有多大的威胁了,在中国2000多年的封建历史里真正意义上的女皇帝少之又少。
慕容柔也承认自己是个大恶人,为了成就自己的理想牺牲了一部分人,你以现在人的眼光看他和独孤容可以说是十恶不赦,但是你以一个帝王的角度呢?天下为琪,逐鹿中原。谁又能说他错了呢?同样他征伐四方的原因也是想建立一番功业,汉武孔明都这么做了,确实成为了他们人生中的污点,但是谁又能抹杀掉他们的功绩呢?
独孤容弑兄篡位、囚功臣、杀宗室,但是对比于后续他的功绩,却也显的渺小了。可以得到百姓圣君的称赞的皇帝必定有一番作为。慕容柔也说了,为了他的恶业,他可以牺牲任何东西,而这被牺牲掉的东西与留下来的东西的想必你该选择哪一个?换句话说就是杀一人可救十人时,你会怎么做呢?
不吃鸡蛋 發表於 2012-3-11 00:33 tlyx2001兄的这个帖子很精彩呀! 关于谁更适合当皇帝,实在没有讨论的必要。这就是“没来的请举手”一样的 ...
慕容柔从来都不会自诩为好人,在很多情况下更是以“有恶人的自觉”这样一种低姿态(说是高举标语也不为过)行走于“恶道”之上,一往无前(也算不上排除万难就是了)地向着自己的目标前进着。
这里我觉得这里对慕容柔的“恶道”其实可以有更贴近一点的参照----诸葛亮。 没有认真研读过三国历史,所以我并不非常了解诸葛武侯在三国历史中的真正地位如何。可是他的《出师表》我却确实地背过,此文中所体现出的就是一个不忘旧主恩情,意愿实现昔日君臣共同梦想的老臣。 为此,他“六出祁山”(史实为五次北伐),不但徒劳无功,还将本就薄弱的蜀国国力消耗的七七八八了。作为一名谋士,他的做法远说不上明智。但是,我觉得大家可以理解这样的人。他在用他最后的岁月完成毕生的梦想,为此国库空虚,民生凋敝,都不在考量之内,数万子弟兵的生命被拿来做最后的豪赌,就算客死他乡也在所不惜。 牺牲到这个份上,我觉得当初他和玄德一定是有着非常刻骨铭心的约定了。(突然觉得气氛莫名其妙地“腐”起来了,果然我不该看myra的那些图片啊!) 而且这些仅仅是他为了实现这些理想所做的牺牲的一部分。如果从更宏观的角度去看待这个问题,诸葛亮分明就是从一开始就在破坏中国一统,帮助一个摆地摊的用假身份“非法”纠结武装势力,将无辜百姓拉入战争的深渊。这种人简直是万死难以辞其咎!连做汉人都尚且是个罪人,谈何“光复汉室”?(这一段请全当我在胡说八道,因为我实在写不出tlyx2001兄那么全面和有逻辑的文字。) 但是,就是这样一个在我们现今价值观看来充满了矛盾的诸葛孔明却和“刘皇叔”一起,在中国历史上留下了耀眼夺目的华丽足迹。 所以,对慕容柔,我觉得真他就是一个为了独孤容,冒天下之大不韪,做了“可能”(我不想讨论到底是不是“确实”这个话题了)令白马王朝风雨飘摇的弑君之举,却又一心想和他心中的“那个人”一起实现天下太平宏愿的“被留下来”的家伙。而且,他执著地肯为此付出任何道义或非道义的牺牲作为代价。
另外,对于慕容柔的愚忠,也是有参考的。岳飞死得很冤枉,我也很想知道他黄泉路上,遇到那些与他奋战,在他的指挥下牺牲的将兵们,他能不能很轻松地说一句“你们都是白牺牲了。”
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