评论慕容柔

mineyeshen

tlyx2001 發表於 2012-3-14 20:50
赏罚分明四个字就可以概括。

你不管手下，一味的放纵，直到有天手下越过底线才处理，这样会有什么问题呢 ...

这一点在慕容柔的军队和政务治理中很明显，慕容柔的确下了大力气做了。但是面对的是江湖豪客呢？能照样搬？他们并不是慕容柔的直属，从来没有任何一个官员可以将政府体制运用到绿林好汉身上，就算用上了，管的住么？真要惹怒了他们，搞不好一拍两散，甚至帮助你的敌人来对付你。赤炼堂和假岳到底是以客卿的身份在慕容柔的身边，他们要做什么，慕容柔也没什么好的办法去约束，如果真的狠下心来去整治赤炼堂，盐槽的利益必定离慕容柔远去，要知道盐铁可是国家的命脉，失去了这个等于是失去了军费，失去了军费意味着什么，相信您很清楚。不要想赤炼堂会无准备的背叛慕容柔，要是真的打算背叛，赤炼堂绝对会找一个类似于央土任家一样的靠山。

不吃鸡蛋

tlyx2001 發表於 2012-3-15 01:14
不吃鸡蛋兄指我空谈，说严刑峻法无法阻止人们的恶行，那难道自由放任就能阻止人们的恶行么？更不能。你能依 ...

从头到尾我没说过不需要制度。

而tlyx2001兄却一直认为慕容柔能禁绝赤炼堂做“过分之恶”。

我们身为小小版主都不能做到禁绝灌水，堂堂镇东将军倒真有办法让一个臭名昭著的帮会组织循规蹈矩了？

认为赏罚分明就能管好赤炼堂不是空谈是什么？

tlyx2001

不吃鸡蛋兄指我空谈，说严刑峻法无法阻止人们的恶行，那难道自由放任就能阻止人们的恶行么？更不能。你能依靠罪犯们的自觉性来阻止犯罪升级么？这不更是空谈？

这里是论坛，就以论坛来说，严格的版规和奖惩制度不能完全阻止恶意灌水的产生，但没版规就靠个人自觉，恶意灌水是会更多还是更少呢？

是不是不吃鸡蛋你认为放纵手下作恶不加管束，让他们爱干啥干啥，事后完全庇护他们，这就叫做现实了？这就不是空谈了？堂堂的镇东将军，手下十万精兵，央土大战名将，管不住一地区性的黑道组织？这还抗什么妖刀，打什么姑射，实现什么天下太平？幸亏姑射就六个人，要是姑射发展俩这样的黑道组织，是不是干脆连天下都能打下来了？

tlyx2001

不吃鸡蛋 發表於 2012-3-14 22:14
这里的女孩子，你可以用任何其他你觉得美好的东西来替代。

慕容柔帮独孤容从独孤弋手中争到了这样美好 ...

这里的女孩子，你可以用任何其他你觉得美好的东西来替代。

慕容柔帮独孤容从独孤弋手中争到了这样美好的东西。

这样东西到了独孤容手里之后，可能不那么美好了。

好了，下面的问题很关键了，请认真回答。
（如果tlyx2001兄有兴趣也可以回答）

慕容柔好不容易帮独孤容得到了这样美好的东西（虽然没有以前美好了），他是应该做点什么让这样东西变得更好还是变得更糟？

如果蒙天放兄的答案是更好。

那么慕容柔在帮独孤容篡位后希望尽力实现太平盛世有什么逻辑上的矛盾？

可能女孩子的例子有不妥，毕竟是人，要考虑女孩子的感受什么的。但是在篡位这件事上，篡位者很少考虑百姓和被夺走皇位之人的感受。

慕容柔帮独孤容篡位，就已经是在减弱太平盛世实现的希望，也就是说独孤容篡位这件事本身就跟实现太平盛世是相矛盾的。
至于慕容柔现在的所作所为，跟他宣称的实现太平盛世，压根就没一毛钱的关系。而抛开实现太平盛世的理想，他不过是独孤容的走狗，一个恶人而已。

篡位者的确很少考虑百姓和被夺走皇位之人的感受，可我们批评篡位者，也很少考虑其中或许有善恶纠结，因为大部分篡位者本身就没啥纠结，基本上黑白分明。慕容柔这个事情也清清楚楚，只不过有了太平盛世的理想，让篡位这件事看起来不清楚了。而不清楚的唯一理由就是，太祖坏，太宗好。如果太祖好，太宗坏，这跟平常的篡位没啥两样。

所以我们批评慕容柔是个恶人更没逻辑矛盾

不吃鸡蛋

蒙天放 發表於 2012-3-14 13:21
我觉得不吃鸡蛋兄这个比方打得不很恰当，“慕容柔天天虐待这个女孩子”我也不理解什么意思，挺难回应的， ...

这里女孩子就是白马朝，独孤容的情敌就是他哥哥。他哥哥可能确实各方面都更好，但是独孤容就是想要得到这个女孩子。于是他的走狗慕容柔用了很极端的手段，帮他得到了这个女孩子。

凭什么这之后，慕容柔就不能再试图让这个女孩子过得好一点？一定要天天虐待这个女孩子你才会觉得慕容柔言行一致？

这里的女孩子，你可以用任何其他你觉得美好的东西来替代。

慕容柔帮独孤容从独孤弋手中争到了这样美好的东西。

这样东西到了独孤容手里之后，可能不那么美好了。

好了，下面的问题很关键了，请认真回答。
（如果tlyx2001兄有兴趣也可以回答）

慕容柔好不容易帮独孤容得到了这样美好的东西（虽然没有以前美好了），他是应该做点什么让这样东西变得更好还是变得更糟？

如果蒙天放兄的答案是更好。

那么慕容柔在帮独孤容篡位后希望尽力实现太平盛世有什么逻辑上的矛盾？

可能女孩子的例子有不妥，毕竟是人，要考虑女孩子的感受什么的。但是在篡位这件事上，篡位者很少考虑百姓和被夺走皇位之人的感受。

tlyx2001

慕容柔所作所为的合理性，正如我多次强调的，其根源都是太平盛世的理想。

因为太平盛世的理想，他谋杀太祖拥立太宗，放纵手下，牺牲人命的种种行为才有可能被认可，他这个人才会被认为善恶难辨。太宗的太平盛世，其实根子还在太平盛世。不论是谁的太平盛世，只要你是为了这个目标切实努力，那么这些努力的行为不论善恶，都有可能被认可。如果用西方的说法讲，我们可以认可慕容柔采取的是必要之恶，追求的是实质正义。

但是，慕容柔如此努力，只是达到了太宗掌权这个目的。之后君臣俩的所作所为，更跟太平盛世南辕北辙。而我们惊奇的发现，如果慕容柔不推太宗，反倒是有希望实现太平盛世。也就是说，慕容柔的一番努力，只是达成了太宗个人私欲的满足，而没有达到太平盛世这个善的目的。那么为个人私欲而做出种种恶行，失去了太平盛世的招牌，这就是个走狗，慕容柔就是恶人。

tlyx2001

mineyeshen 發表於 2012-3-14 18:22
看了这么久，楼主一直围绕慕容柔对手下人的管制不力的问题讨论不休。那么，在此我做个假设，假如楼主是慕容 ...

赏罚分明四个字就可以概括。

你不管手下，一味的放纵，直到有天手下越过底线才处理，这样会有什么问题呢？
手下首先会发现自己犯了小错，没人去管，没人敢管。人是这样，你犯一次错两次错没人管，那么就会犯更多的错误，最终底线越来越低，量变引发质变，到最后超越你的底线，要么你收拾他，要么他跟你翻脸。
其次呢，手下会认为你需要他更甚他需要你。这样会在某种程度上反客为主。而驾驭手下的要义之一，就是你要让手下觉得，你完全可以不需要他，而他需要你。从雷奋开对耿照的讲话来看，慕容柔这里已经犯了这个错误。
第三，事情往往会走向反面。因为你从来不管他的小错，而他又知道你有底线，那么当他犯了足够多的小错误的时候，他或者恃宠而骄，满不在乎，或者他会在某些时间感到害怕，万一你是打算算总账怎么办？如此下去，自然能生出叛心。

所以赏罚分明，让手下知道什么该做什么不该做，没空胡思乱想才是要义。

mineyeshen

看了这么久，楼主一直围绕慕容柔对手下人的管制不力的问题讨论不休。那么，在此我做个假设，假如楼主是慕容柔，你会如何管理手下、协调各路人物？（包括赤炼堂在内的所有“走狗”）

蒙天放

不吃鸡蛋 發表於 2012-3-14 11:02
不是管不了，而是你真的没法阻止手下的人“精虫上脑”和“贪图小利”。

镇东将军对雷门鹤有没有影响？ ...

我觉得不吃鸡蛋兄这个比方打得不很恰当，“慕容柔天天虐待这个女孩子”我也不理解什么意思，挺难回应的，我尽力试试吧。不吃鸡蛋兄说独孤容和独孤弋是一对情敌，慕容柔帮助独孤容得到了这个女孩子，当然没有问题，情场政场不分家呗。问题是慕容柔既帮了独孤容，嘴上又说想要这个女孩子幸福。而他知道独孤弋出了名的疼人，独孤容三天两头打老婆，慕容柔就算有想让女孩幸福的心，他又不是女孩男朋友，跟女孩睡一块的又不是他，一个外人能做的最多是半夜听到独孤容打老婆报个警而已。这样的言行还不分裂吗？ 独孤容跟人抢女孩，没有堂堂正正对决，光明磊落竞争，而是暗地里下黑手，打闷棍，这样的人就算赢了女孩，孬种的本质不会变。

tlyx2001

慕容柔杀独孤弋的原因是什么？

为了帮独孤容篡位。 （如有不同观点请指出）

慕容柔希望实现太平盛世为了谁？

为了他的死鬼皇帝独孤容和独孤容的继承人。 （如有不同观点请指出）

这两者哪里矛盾？

不矛盾。 （如有不同观点请指出）

这就是我的逻辑思路。

我们也打了这么多字了。不明白tlyx2001兄你对这个思路哪里有异见。好像从来没听说过谋划篡位的人会在成功前先考虑自己能不能做个好皇帝，能不能治理好国家的。怎么就不许人家先篡位再收拾烂摊子？
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当然很矛盾。慕容柔每次慷慨激昂谈理想的时候，不论是对岳宸风、独孤寂还是耿照，正如蒙天放所言，那是天下为公的样子。但实际上他杀掉的太祖是最可能实现理想的人，捧出来的太宗是没机会实现理想的人，而我们看原文会发现，如果没他搅合，搞不好理想早就实现了。这当然很矛盾。

我之前反复强调，很多人对慕容柔的肯定、敬佩，其实根源都来自于他这些慷慨激昂的理想表白。一旦证明他言行不一，理想和作为矛盾，那么单纯的一条走狗，也就没什么值得肯定、敬佩的。
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请喝茶的就是要法办的，就是被抛弃掉的。你不是真觉得这就有吓阻作用吧？
你说慕容柔不管手下，真的是这样么？那为什么慕容柔的手下一个个提心吊胆地干差？
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请喝茶可以只是敲打，并非法办。
提心吊胆？提心吊胆的只是些老实人。你看张济先，贪墨三年可曾提心吊胆?看赤炼堂，当面拒捕殴差可曾提心吊胆？所以提心吊胆搞到自己自杀的都是些老实人。
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你说的所有预防措施就和某组织的思想教育工作会议一样。满嘴廉洁奉公，勤政为民的主会者说不定就是贪最多的家伙。放到东胜洲，你要赤炼堂去给帮众上思想教育课？还是你觉得严刑峻法就管用？说不定还真管用，可惜中国古代刑法最严的几个朝代都没长久，秦算一个，元算一个，不说他们怎么灭亡的，单说治安好了没有？

制度从来就是看起来美好，也骂起来痛快。还不是因为你有你的政策，我有我的对策。
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思想教育？完全不是。只是让帮众少出去惹事，少给帮里找麻烦。严刑峻法？慕容柔也号称严刑峻法，看起来他也不长久，他治安都管不好，那怎么实现太平盛世？
而且慕容柔的问题在于，他根本就没政策。他的政策就是放纵手下作恶，完全不管。那么人家连对策也不用准备，放心大胆的作恶好了。
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没错，这些说的都是事后补救。因为色胆包天，精虫上脑的家伙到处都是；为了钱财徇私枉法的人各朝各代都屡见不鲜。而一旦这些家伙好死不死和利益集团的利益捆绑得够紧密，我说举的例子就会一而再再而三上演。而赤炼堂和镇东将军的关系有多紧密雷奋开全说出来了:“小子，你的權力，是鎮東將軍給的……”（原文在第八十折，就不搬过来了）
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做这种事的人多，可揭出来的才有多少？很多人根本不需要做什么事后补救。聪明人为了保证自己的最大利益，会约束手下损害利益的行为，而不是在事后做什么补救。
赤炼堂要只是偷出映日朱阳，哪怕耿照去找，雷奋开用得着费那么多唾沫么？就因为做了些非必要之恶，像那个巧取豪夺之类，才会既损害赤炼堂的形象（如果还有），又损害慕容柔的形象（如果存在过），外加跟水月停轩起矛盾，跟耿照起芥蒂。
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镇东将军能管赤炼堂。
耿照要为崔家讨还公道，派兵去血河荡拿人。雷奋开根本就不当一回事。因为赤炼堂和镇东将军的利益捆绑比崔家的冤屈更被慕容柔所看重。

而崔家的冤屈，最多只会让慕容柔在他的功过簿中记下“赤炼堂迫害崔家”一事，至于当面肯定提都不会跟赤炼堂的人提。因为要用赤炼堂的地方比这重要，提也是提“漏掉多少流船，收了多少买路钱”这种杀手锏。而这也是赤炼堂怕的，做不好，慕容柔的愤怒都用不着添加崔家这一笔就够雷门鹤承担了。详情九十六折写得清楚明白，看过就知道了。

同样是这一折，也清楚写明了，一旦赤炼堂真的不打算给慕容柔办事，甚至投靠其政敌会对其产生什么影响。所以慕容柔即要给予赤炼堂足够的利益，又不能给予太大的威胁才能让其继续当自己的走狗。

要是真的狗就好了，不听话杀了还能吃肉，再找一条也方便。可赤炼堂这条狗全东海道就一条，杀了就没了，逼急了还会帮着外人反咬慕容柔一口。
tlyx2001兄，总说慕容柔管得不好，怎么能管得好，说详细点吧，只一句“堂堂镇东将军管不好一个黑道组织”帽子够大，分量很轻啊，就一个“并不困难”就够了？
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这就够了。连一个黑道组织都管不好，还谈什么收服四镇太平盛世？

如果详细分析，慕容柔到底要的是手下还是合作者？要是合作者，合作者基本对等，管深了搞不好掉头而去。可他明明要的是走狗，走狗就要胡萝卜加大棒，让他明白自己只不过是走狗，慕容柔才是主人，千万不能让他恃宠而骄，认为自己的地位无比重要。
而赤炼堂无疑已经有了这个问题，就是大家都知道它的地位无可取代，它握有慕容柔需要的资源，甚至于在慕容柔没有对雷奋开表白理想的时候，雷奋开也清楚的知道慕容柔不会轻易动他。这种情况下，赤炼堂又怎么不会仗着自己的重要地位谈条件，换主子，左右逢源呢？以法家的观点来看，领导如果没有不测之威，时常敲打下手下，让手下不敢欺不能欺，那么就会很危险。
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